КЛУБ НА СЪДИИТЕ ПО ВПИСВАНИЯТА

Този форум е част от нашия стремеж за професионализъм в работата и максимална прозрачност
Дата и час: 07 Юли 2020, 08:52

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 17 Яну 2014, 11:50 
Offline
Site Admin
Site Admin

Регистриран на: 18 Авг 2009, 09:19
Мнения: 354
Мога да цитирам решание по търговско дело номер 1172 но описа за 2010 година на Апелативен съд Пловдив, което не е допуснато до касация с много постно оределение.
"Не е вярно, че принудителното изпълнение по чл. 37 303 е равнозначно на публична продан по реда Глава 42 и Глава 43 ГПK, с последиците по чл. 175, ал. 1 ЗЗД. Продажбата по 303 се извършва от заложния кредитор но за сметка на залогодателя, без изисквания за провеждане на търг и без наддаване, без да се допуска присъединяване на взискатели, които имат предхождащо вписани обезпечителни права върху продаваното имущество и законът не съдържа нито пряка, нито косвена препратка към последиците, които настъпват при индивидуалното принудително изпълнение чрез публичната продан. Затова е правно невъзможно да се мисли, че обезпечения, чието вписване предхожда продажбите по 303, се били погасявали, а предходно обезпечените кредитори трябвало да се задоволят с правата, които им били предоставени от разпоредбата по чл. 41 от 303. И то при положение, че те дори не са „лица по чл. 40, ал. 1 303" и не биха били „присъедени кредитори" при разпределянето на сумите от продажбата, извършена от заложния кредитор."
Дори и първичното придобиване е .....'леко'. Житейски неоправдано ми се вижда да имам вещно право върху имот, соственикът му да учреди ОЗ и при продажбата му, аз да загубя правото си.....
В цялата схема най ме е яд, на мантрата която ни се набива - вписвате актове, не права, е ПВ е изброил какви актове се вписват, защо в хипотезата на чл.175 ЗЗД заличаваме поради погасяване на права, но с не предвидените в ПВ актове??? :roll:


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 17 Яну 2014, 13:02 
до Николай Иванов :
Ако си ипотекарен кредитор, ипотеката ти е нужна заради някакво твое вземане, а не за красота. Ако имотът струва реално 1 млн. и тези пари се получат от купувача, било на публична продан, било по чл.37 ЗОЗ, те подлежат на разпределение, независимо дали това ще го прави съдебен изпълнител или депозитар. Просто имотът струва толкова, колкото струва, не може да се вземе повече, а ако е продаден за по-малко, заложният кредитор не е изпълнил задължението си да положи грижата на добър търговец. Изобщо всякакви извращения по веригата не са в правомощията за преценка на съдията по вписванията.
ЗОЗ е модерен закон, приет да улесни бизнеса за бързо решаване на ситуации на неплащане, разбира се, възникват колизии с други норми, но ако получените при продажбата пари не стигат, това говори за необезпечено кредитиране.
Правото се е развило от времето на Омарбалиев, колеги.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 17 Яну 2014, 14:53 
Offline
Site Admin
Site Admin

Регистриран на: 18 Авг 2009, 09:19
Мнения: 354
За съжаление ' модерното' /съвременно/ ни законодателство, не може много да се хвали. особено пък ЗОЗ, но ще оспамим темата. Добре, че ЗС и ЗЗД не са от 'модернизираните' закони. Постът ми беше в две части. Едната срещу тезата, че продажбата по чл.37 ЗОС се приравнява на ПП по ГПК...хората са си написали мотивите. Втората част беше срещу тезата, че ПП
ЗОЗ написа:
След като купувачът става собственик независимо дали залогодателя е бил собственик, то по аргумент на по-силното основание, вписаните възбрани, ипотеки и други вещни или облигационни права на трети лица върху имота не могат да му се противопоставят.

Питам, право на ползване, вписан наем - следва ОЗ и ПП, това погасява ли правата ми???

Продължавам да се чудя /сигурно проблема е в мен/, защо не се прави разлика между погасяване на ипотечното право и заличаване на вписване?
Кога се погасява ипотеката? - погасяване на вземане по който си искаме начин, ПП, в хипотезата на чл.102 ЗЗД, погиване на вещта, заличаване...
Кога се заличава...разписаните хипотезите са по-малко....

Не ни е в правомощията да 'правим' неща в регистъра, които не са регламентирани нормативно....но вместо банки и разни други институции да се замислят за действието на ПП, на нас ни натрапват не характерна услуга , а именно да преценяваме, че ипотечното право се е погасило и тогава да извършим действие, което не е регламентирано. Щом законодателя иска тези ипотеки и вещни права да се заличават, да седнат да го разпишат...даже може и служебно да става, ама малко заприличва на вписване на права, а сякаш на нЕкой не му е изгодно. Затова веднъж ни се казва не мислете, а сега как? не помислихте ли?....


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 05 Мар 2014, 11:18 
До Николай Иванов:

Здравейте,

Според Вас в хипотезата, в която Вие сте първи по ред ипотекарен кредитор, каква е разликата при следните две ситуации:

1. Проведена е публична продан от друг кредитор - получена е цената и е извършено разпределение, в което след разноските със сумата е удовлетрено цялото или част от Вашето вземане.
2. Извършена е продажба по реда на ЗОЗ - получена е продажната цена, отново е извършено разпределение, но този път от депозитар и Вие отново получавате сумата, както по точка едно.

Кое точно в точка две Ви ограничава, като обезпечен кредитор, което не Ви ограничава в точка 1?

Друг въпрос:
Каква е защитата на купувача в случай, че купи имот по реда на ЗОЗ и кой би купил имот с тежести по реда на ЗОЗ?

Поздрави,
Тодор Тодоров

ПС
Напълно подкрепям мнението на Красимир Дечев


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 05 Мар 2014, 18:29 
Offline
Site Admin
Site Admin

Регистриран на: 18 Авг 2009, 09:19
Мнения: 354
Всичко, което съм искал, съм го написал. Барабар с практика. Ако вземем да вписваме права, ще умуваме. Докато вписваме актове....само тогава и тези, които законът позволява. Другото е целесъобразност.


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 07 Мар 2014, 21:37 
По въпроса за погасяването и съответно заличаването на обезпечения като възбрани и ипотеки относно продаден по реда на ЗОЗ имот, следва да се отговори отрицателно. Вече е налице и практика на ВКС. Относно това защо не се погасяват, ами много просто. Продажбата по ЗОЗ не е публична продан и е неприложим чл. 175,ал.1 от ЗЗД. Продажбата на недвижим имот по реда на ЗОЗ е на деривативно правно основание. В разпределението по ЗОЗ се включват само кредитори с вписани по реда на ЗОЗ права. Депозитарят не е частен съдебен изпълнител и не спазва разпоредбата на чл. 136 от ЗЗД. Той включва само кредитори с права вписани по реда на ЗОЗ, т.е кредитори с вписани запори и особени залози. Де леге ференда е редно да се направи едно препращане за продажбата на недвижими имоти по реда на ЗОЗ към чл. 175, ал.1 от ЗЗД, така както това е направено в чл.37,ал.4 от ЗОЗ към чл. 482 от ГПК, уреждащ оригинерен способ за придобиване на собствеността върху движимите вещи. Също така, де леге ференда следва да се предвиди, депозитарят да присъединява не само кредиторите с вписани права по ЗОЗ, а всички кредитори с вписани права върху продаваното имущество.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 10 Мар 2014, 11:55 
до Димитър Иванов
чл.46,ал.2 ЗНА :
Когато нормативният акт е НЕПЪЛЕН, за неуредените от него случаи се прилагат разпоредбите, които се отнасят до ПОДОБНИ СЛУЧАИ, ако това отговаря на ЦЕЛТА на акта. Ако такива разпоредби липсват, отношенията се уреждат съобразно основните начала на правото на Република България.
....................................................................
НЕПЪЛЕН акт ли е ЗОЗ по отношение последиците продажба на недвижим имот по чл.37 ?- Да.
Публичната продан и продажбата по ЗОЗ не са ИДЕНТИЧНИ, но определено са ПОДОБЕН случай- Да.
ЦЕЛТА на продажбата по ЗОЗ същата ли е, като на публичната продан ?-Да. Търсят се пари за удовлетворяване на кредитори, които пари ги дава купувачът в замяна на... според Вас той получава тежести в наследство, а правилният отговор е в замяна на имот с необременен статут.
Не се увличайте в механични тълкувания. Правото е създадено, за да обслужва живота, житейската логика винаги е водеща.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 10 Мар 2014, 12:58 
Колега Дечев, излишно е да влизаме в безсмислени спорове. Има практика и на ВКС и на други съдилища, като решението , което е посочено по-горе от АС - Пловдив. Само ще отбележа, че в други страни като Полша, Русия и др. също са известни особените залози и там продажбите са публични - извършват се от съда или от съдебен изпълнител, някъде дори и от нотариус. Ако нашият законодател е искал да уреджа тази продажба като публична, не виждам защо не я е уредил като такава. Има достатъчно практика, която е в посока, че продажбата по ЗОЗ не е публична. В този ред на мисли прилагането по аналогия на последиците на публичната продан са неоснователни. Да не обсъждам и разпоредбата на чл.18,ал.4 от ЗЧСИ, която казва, че ако заложният кредитор иска да продава по ГПК , следва да си възложи на ЧСИ да го направи. В нотариалните актове също изрично се описва, че купувачът се е запознал с вписаните тежести в служба по вписванията, именно, защото те не се погасяват. ЗОЗ ясно е определил кои кредитори се включват в разпределенията от депозитаря. Ипотекарни кредитори и такива с възбрани не могат да участват. По този въпрос също има практика. В заключение съм съгласен с Вас, че по-добрият вариант е да се прилага чл.175 ЗЗД и депозитаря да присъединява всички кредитори с права върху недвижимия имот, но това не може да става механично, по реда на ЗНА, който вие сочите, при положение,че има достатъчно съдебна практика в обратен смисъл. Следва да има законова промяна.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 10 Мар 2014, 13:31 
Ето малко съдебна практика. Предметът е отказ на колега да заличи възбрана след продажба по чл. 37 ЗОЗ. Отказът е потвърден с аргумент за неприложимост на чл. 175 ЗЗД само защото става дума за възбрана, а не ипотека. Разбира се, тезата, че си купил възбранен имот като купувач в законовоуредена процедура също е много неиздържана.

http://www.os-gabrovo.org/CMS_ADM/image ... 842913.htm

http://domino.vks.bg/bcap/scc/webdata.n ... EC00211E27


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Заличаване на ипотека след принудителна публ продажба по ЗОЗ
Ново мнениеПубликувано на: 10 Мар 2014, 13:42 
Неиздържана е да, но с оглед факта, че кредитори с възбрани и ипотеки не могат да участват в разпределението по ЗОЗ, е правилна. Чл. 39 от ЗОЗ във връзка с чл.12 и чл.40, ал.2 от ЗОЗ изключват кредитори с ипотеки и възбрани от разпределения по ЗОЗ. Затова и техните обезпечения продължават да важат, иначе ако са учредени преди залога и имота бъде продаден по ЗОЗ те ще бъдат ощетени, тъй като нищо няма да получат, а в същото време обезпеченията им ще са се погасили.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие можете да пускате нови теми
Вие можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов