КЛУБ НА СЪДИИТЕ ПО ВПИСВАНИЯТА

Този форум е част от нашия стремеж за професионализъм в работата и максимална прозрачност
Дата и час: 26 Юли 2021, 01:02

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 9 мнения ] 
Автор Съобщение
 Заглавие: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 12 Дек 2009, 18:53 
Здравейте.
Имам въпроси и ще съм радостен ако някой ми отговори.
Въпросът е следния:
може ли да се направи писмена справка само по трите имена на физическо лице без да съм дал ЕГН на лицето? И от самата справка да е видно колко лица има с това име, техните ЕГН - за тези, които имат ЕГН (за които нямат ЕГН - дата и място на раждане с оглед установяването на идентичността на лицето), съответно и актовете, които са вписани, също и отбелязванията и заличаванията, които има по тях?
Аз мога да подам зявление за писмена справка само с трите имена в нея, без ЕГН, но въпросът е дали ще бъде придвижена?
Задавам тези въпроси, защото наскоро като правих устни справки в Служба по вписвания, установих някои странни разминавания на ЕГН. Тоест знам истинското ЕГН на лицето, което проверявам, но при устна справка излиза, че на това ЕГН няма никакви вписвания, а аз знам предварително със сигурност, че има. Помолих служителката, която ми правеше устната справка, да провери само по трите имена, и тогава се оказа, че всичките актове на проверявания човек са записани в информационната система на Службата по вписвания с неверен ЕГН. В самите актове ЕГН е вярно записан.
Искам да правя справки само по три имена, защото се опасявам, че може да има и други такива случаи, тоест:
1-ви вариант. Всички актове на лицето са вписани с неверен ЕГН.
2-ри вариант. Част от актовете са вписани с един ЕГН, други - с друг, и т.н., и това при положение, че става дума за един и същ човек, а не за двама или повече човека със съвпадащи три имена, но различни ЕГН (каквито случаи има, особено при често срещани имена).
Ясно ми е, че е възможно в подлежащ на вписване документ да бъде допусната грешка в ЕГН на човек, която грешка да не бъде забелязана от никой от участващите в изготвянето и подписването на документа хора, вкл. и нотариус. Малко вероятно е, но не е невъзможно. Тогава съдията по вписванията или друг служител от АВ, който извършва въвеждането на документа в информационната система няма как да знае, че това не е истинския ЕГН. Тук случаят обаче не е такъв.
Какво мислите за това?


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 14 Дек 2009, 10:24 
Offline
Site Admin
Site Admin

Регистриран на: 18 Авг 2009, 09:19
Мнения: 377
Както старата, така и новата информационна система, не позволяват въвеждане на данни с некоректно /не съществуващо/ ЕГН. И двете програми дават възможност да бъде присъединено име, към реално ЕГН, но не на това лице. Това е възможно да се получи, ако с невярното ЕГН не са правени вписвания в района. Не съм привърженик на великите конспирации и отдавам вашата констатация на грешка. Знае ли човек? ;)


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 14 Дек 2009, 10:38 
Offline
Site Admin
Site Admin
Аватар

Регистриран на: 14 Дек 2009, 10:59
Мнения: 447
Съгласно чл. 45, б. "а" от ПВ Служба вписвания издава удостоверения, които се отнасят до определени лица. В тази връзка в изпълнение на чл. 46, ал. 2 от ПВ заявлението, с което се иска такова удостоверение, трябва да съдържа данните по чл. 6, ал. 1, б. "а" от ПВ, т.е. в случая с ФЛ да съдържа- собственото, бащиното и фамилното име, местожителството (постоянният адрес) и единният граждански номер на страните, а когато няма такъв - мястото и датата на раждане. Недопустимо е да се променят тези императивни законови изисквания.
В случая сте открили вярно изписано ЕГН в самите актове, а грешно изписване на въведено в системата ЕГН. Това разминаване е възможно и следва да бъде поправено, като за целта служител в Службата по вписвания следва да състави надлежен Констативен протокол за поправка на фактическа грешка и да посочи лицето открило тази грешка, т.е. Вашите или нейните имена. След извършването на тази процедура, смело подавайте заявлението си с изписано ЕГН на лицето.
Проблем е възможно да възникне само, ако вписаните актове са въведени в старите програми на Служба по вписвания, а не в ИКАР. Миграцията на данни не се е осъществила на 100% между тези програми. Правата по старите програми са прекратени и е невъзможно да се променят данни в тях.


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 14 Дек 2009, 10:56 
Offline
Site Admin
Site Admin

Регистриран на: 18 Авг 2009, 09:19
Мнения: 377
TsveT написа:
В случая сте открили вярно изписано ЕГН в самите актове, а грешно изписване на въведено в системата ЕГН. Това разминаване е възможно и следва да бъде поправено, като за целта служител в Службата по вписвания следва да състави надлежен Констативен протокол за поправка на фактическа грешка и да посочи лицето открило тази грешка, т.е. Вашите или нейните имена. След извършването на тази процедура, смело подавайте заявлението си с изписано ЕГН на лицето.
Проблем е възможно да възникне само, ако вписаните актове са въведени в старите програми на Служба по вписвания, а не в ИКАР. Миграцията на данни не се е осъществила на 100% между тези програми. Правата по старите програми са прекратени и е невъзможно да се променят данни в тях.


Ако разминаването в програмата е възпроизведено, заради разминаване в акта, което е най-вероятната причина, не съществува вариант за поправяне с протоколи и др. В ИКАР отново е възможен този пропуск.........


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 15 Дек 2009, 18:40 
Благодаря много на Николай Иванов и на TsveT за отговорите.

Николай Иванов написа:
>> "И двете програми дават възможност да бъде присъединено име, към реално ЕГН, но не на това лице. Това е възможно да се получи, ако с невярното ЕГН не са правени вписвания в района."

Това не го разбрах добре и моля за допълнителни разяснения.


Актовете на проверявания от мен човек са от 90-те години на 20-ти век. Предполагам, че са въвеждани в старата програма, тъй като разбрах, че ИКАР е била въведена от миналата година (т.е. 2008 год.). Аз не разполагам с копия на всички актове, които са били вписани на партидата на човека - просто не съм заявил пред Службата по вписвания, че ги искам; ако ги поискам - ще ми дадат копия.
Това, което е сбъркано са пъвите две цифри на ЕГН, които показват годината на раждане. Останалите цифри съвпадат.
Допускам за възможно да е станала грешка поради случайност при въвеждането на данните "в компютъра".
Да не би първият акт, с който се е открила партида на името на лицето да е бил със сбъркан ЕГН и така и партидата да си е останала с този сбъркан ЕГН? Но ако е така, не би ли следвало при вписването на следващ акт, в който е записан верен ЕГН, на съдията или служителя, който е въвеждал даните "в компютъра", да му направи впечатление? Все пак идентичността на едно физическо лице се определя не само от трите му имена, но и от ЕГН, нали така? При вписване не се ли гледа и ЕГН, тоест на нов ЕГН да се открива нова партида? Защото при съвпадащи три имена, но различни ЕГН - и двата валидни, следва да се заключи, че става дума за различни лица, а не за едно и също лице. Ако ЕГН е бил сбъркан в първия акт, а в следващите е бил вярно въведен, то би следвало да има две партиди на името на лицето - с двата различни ЕГН. Вместо това всичките 5 (пет) акта са въведени на сбъркания ЕГН. Сделките, обективирани в тези актове, не са направени наведнъж (примерно в един и същ ден), а в различни години.
Струва много странно всичко това.
Но така или иначе ще трябва явно да си извадя копия на всичките актове на лицето, за да видя какво точно пише в тях.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 15 Дек 2009, 20:03 
И още нещо.
Проверката за валидност на истинския ЕГН на страницата на ЕСГРАОН ето тук
http://www.grao.bg/esgraon.html
показва

Въведеният ЕГН е верен.,

а проверката за валидност на сгрешения ЕГН показва

Грешна контролна цифра на въведеният ЕГН. Позиция 10.

Значи все пак е било възможно в старата програма да се въведе неверен ЕГН.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 16 Дек 2009, 10:30 
Тазманийски дявол написа:
......

Значи все пак е било възможно в старата програма да се въведе неверен ЕГН.

Обратното, новата програма позволява въвеждане на грешно ЕГН.
Ако има грешни данни от старата програма това е в резултат на некоректно мигриране на старите данни към новата програма.


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 16 Дек 2009, 14:42 
Offline
Site Admin
Site Admin

Регистриран на: 18 Авг 2009, 09:19
Мнения: 377
Тазманийски дявол написа:
Николай Иванов написа:
>> "И двете програми дават възможност да бъде присъединено име, към реално ЕГН, но не на това лице. Това е възможно да се получи, ако с невярното ЕГН не са правени вписвания в района."

Това не го разбрах добре и моля за допълнителни разяснения.


Ако ЕГН е вярно /действително/ служителя на АВ присъединява към него имената на лицето. Това се прави при първоначално появяване на това ЕГН в базата данни. С други думи, в АВ пристига акт за вписване, в който ЕГН на лицето е грешен, но е реален и принадлежи на лице което няма вписвания в района. При това положение няма начин да бъде засечен проблема. Ако ЕГН е грешно /несъществуващо/, програмата сигнализира.


Докладвай
Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Справка само по име?
Ново мнениеПубликувано на: 26 Юли 2010, 10:18 
Благодаря на всички за отговорите.
Този проблем остана неразрешен откакто последно писах тук, просто не съм се занимавал с него, не съм подавал молба в Службата по вписвания за разрешаването му, защото през последните няколко месеца имах по-сериозни проблеми от личен характер, и нямаше как да се занимавам и с този въпрос. Бих искал да си изясня обаче още някои неща преди да предприема действия за отстраняването на проблема. Имам още няколко въпроса, на които ви моля да ми отговорите. Преди въпросите - още някои факти, които дотук не съм споменал. Човекът, който е въведен с грешен ЕГН, е мой прадядо, вече е починал. ЕГН на прадядо ми, който е записан в поне единия от вписаните актове (този, от който си извадих копие, тъй като, както вече казах, не съм извадил копия от всички актове), е истинския му ЕГН, сигурен съм в това. Освен това, както вече писах, ЕГН, който е въведен в информационната система, е със сбъркана контролна цифра. Така че е изключена (поне аз така мисля) хипотезата, че при вписването на първия акт на името на прадядо ми, името му да е присъединено на валиден ЕГН, който ЕГН всъщност да принадлежи на друго лице, което до този момент да не е имало вписани актове в съответния съдебен район. Именно защото ЕГН, който е въведен в информационната система, е със сбъркана контролна цифра, тоест той е невалиден. Няма как невалиден ЕГН (със сгрешена контролна цифра) да принадлежи на някое лице. Чувал съм истории за хора със сбъркана цифра за пол в ЕГН (мъж го водят за жена, както и обратното - жена да се води мъж), но за ЕГН със сбъркана контролна цифра не съм чувал. Или има и такива случаи?

@TsveT
TsveT написа:
>>"Това разминаване е възможно и следва да бъде поправено, като за целта служител в Службата по вписвания следва да състави надлежен Констативен протокол за поправка на фактическа грешка и да посочи лицето открило тази грешка, т.е. Вашите или нейните имена. След извършването на тази процедура, смело подавайте заявлението си с изписано ЕГН на лицето."

Ако бъде поправена грешката с такъв протокол, този протокол ще се пази ли някъде, аз имам ли право да получа копие от него? Предполагам, че тряба да подам молба за отстраняването на проблема? Плаща ли се за такава молба?

TsveT написа:
>>"Правата по старите програми са прекратени и е невъзможно да се променят данни в тях."

А дали е възможно да поискам устна справка един път по новата програма и втори път по старата, за да разбера дали в старата програма данните са били правилно въведени? Дали ще ми дадат такава справка?
Ако получа такава справка и установя, че и в старата програма актовете са въведени с грешния ЕГН, значи явно грешката е при въвеждането, а не при мигрирането на данни от старата към новата програма. Ако пък, обратно, в старата програма са въведени правилно, значи грешката е при мигрирането, нали така?
Не ми стана ясно в кой от двата случая може да се поправи грешката и вкой не може?

@Николай Иванов
Николай Иванов написа:
>> "Ако разминаването в програмата е възпроизведено, заради разминаване в акта, ..."
Какво имате предвид под "разминаване в акта"?


Докладвай
Върнете се в началото
  
Отговори с цитат  
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 9 мнения ] 

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие можете да пускате нови теми
Вие можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов